艺术电影的表演,更多是表象下更深的层次,她后来演打电话、吵架的时候就基本融入进去了。王全安:绝对有差异,中国电影最大的问题是类型不分,拍商业片的时候我们谈艺术,拍艺术片的时候谈商业。
网易娱乐2月13日报道(文/3pinky)王全安携《团圆》再次回到柏林福地,电影讲述台湾老兵回到故乡,想接走因为内战逃亡而分离的妻子,却遭遇要和妻子在大陆的丈夫夺爱的场面,在媒体的期待里这个故事或许会在两岸统一的议题上表达见解,导演王全安却无意让这段黄昏三角恋承载任何政治任务,在接受网易娱乐专访时,他一再表示“电影不能改变什么,现实的问题不可能得到解决”,《团圆》的作用只是关注这些被历史伤害的人的状态,以便人们大谈政治的时候能有所顾忌。
07年王全安夺得柏林电影节金熊奖,荣誉改变了曾经作为地下艺术片导演的工作状态,他表示自己是个特例,但可以鼓励中国艺术电影以自己的方式循环发展下去。对独立电影的现状,他表示中国电影进入商业娱乐时代,面对利益的诱惑,艺术电影已经集体交枪,“这种极端的摆动是心智不成熟的表现。”
谈《团圆》:电影解决不了现实的问题
网易娱乐:《团圆》是一个讲述台湾老兵返乡寻亲的故事,这背后有很复杂的历史政治原因。但感觉影片一直弱化这些原因,国外观众看到的是一种普世的乡愁离别情绪,中国观众又会觉得它没有对人物困境的原因有更多的挖掘。你是故意绕开政治吗?
王全安:这种电影它不能改变什么,它的作用不是要提出一个方法,它只是把比较接近原貌的事件呈现出来,让大家判断。我们说“团圆”,可以穿越海峡二百公里,在柏林,更仅仅是一道墙而已,推翻了就可以团聚了,但却无法穿越几十年造成的隔膜,我想说的是历史的境遇对个人造成的灾难其实比我们想象的要深远。只能说,关注这些人的状态,能让我们以后大谈政治需要的时候能有所顾忌。
网易娱乐:在《图雅的婚事》的结尾,两个男人打起来,女人没有办法选择;《团圆》的结尾女主角也还是处于两难的选择,什么都没解决。感觉你的电影只喜欢陈列现象,不愿意对现实的问题提出解决的想法?
王全安:这些问题都是不可能解决的。解决是什么?你的行为是不可能脱离你的环境的。图雅的问题根本原因是草场被粗暴开发之后,自然环境恶化,导致牧民被迫迁移,被破坏的。但背后这些深远的问题不是电影要表达的东西,我还是觉得电影更适合表现人在其中的境遇。只能是提出一个问题,让大家去思考。
网易娱乐:但导演作为创作者大多希望用电影表达自己的声音。你的电影只有事实,你自己独特或者尖锐的态度却隐藏了,是个性使然还是?
王全安:我觉得最好的电影就是这样子的,不是要去表达意见,而是引发思考。引发什么样的思考是关键,能剖析到多深也是关键。我们提出意见岂不又成了政治?这就变得局限了,电影也是有局限的,电影适合做的事情就是讲故事,通过故事引发人们对事件的兴趣和观察。我是不太赞同通过创作表态的做法,你的判断不一定就是正确的,事物是有它的游戏规则的,你不能带着自己的主管感情参与这个事情,这样电影就成枪了,那就成了最糟糕的事情,可能比政治还糟糕。艺术家本人也是值得人怀疑的。我不在乎人对世界的看法和判断,无所谓,重要的是得有趣。
对电影本身的讨论,我是愿意去参与的;如果是探讨电影背后的东西,那就是带着其他的目的了。这些东西可以谈,但那已经不是电影了。
网易娱乐:在你的故事里,人物的困境都是通过三角恋来表现的,为什么执迷于这种形式?
王全安:什么是爱情故事?它就是三角恋,就是说如果你没有经历一个三角关系,你无法去认识你的爱情。纵观古今的爱情经典,基本都是三角的关系,因为你不面临选择的时候,就无法更深地去剖析你的欲望。还有也是作为戏剧的需要,必须设计这样的东西。一个戏剧无非是A到B,事情有进展无非是你通过选择重新判断了自己,回到《团圆》这个电影,就是在两个男人争取的过程里,卢燕扮演的这个角色才开始审视自己和身边这个人的感情不是空无一物,是有分量的,这也使她再次陷入两难的选择。我想没有困境的故事是不值得书写的。
谈演员:余男和卢燕对生活有信仰 凌峰太爱招惹异性
网易娱乐:你之前说过,因为听了凌峰的一首歌才决定让他演台湾老兵的角色,但他平常的娱乐形象跟这种“闷”角色太不符合了。怎么让他进入和自己截然的另一个极端?
王全安:选择凌峰,对熟悉他的人来说都觉得很意外,我当时也有这种担心。但从现在电影的效果来看,假使观众不知道凌峰是一个什么样的人,他已经很好地完成了这个角色的创作。他是个台湾娱乐节目主持人,两分钟内不赢得别人的注意就感到很不安全,所以是主动惯了。所以我告诉他,如果是你这样的人回来大陆,五分钟就把这女的带走了,还不花一分钱。但这个角色不是你这样的人,他是一个有困难的普通人、连表达都有障碍,面对这种夺妻的场面,你会感到很紧张、孤立无援。另外也要说服他在电影里9成的部分要关闭自己,变成一个沉默寡言的人。
网易娱乐:你得想什么办法让他关闭自己吗?比如,要他禁言。
王全安:他根本关不住的。如果跟他说这个“沉默”应该是怎么样的,那根本不行。我是习惯做减法来驾驭演员,我最后跟凌峰说,你就是个收音机,你的耳朵是开关,我一扭你耳朵你就不许说话。但每次他在现场不由地就要表现自己,我一拧他就明白了、不说话了。但就是这样也控制不住,拧完他就跑去另一个屋子里说,导演以为我的开关在耳朵,其实我的开关在背上,根本没关掉!这就是他特别可爱的地方。
网易娱乐:你也说过,因为凌峰最适合这个角色,所以他其他缺点你都忍了。他还有什么缺点在拍戏的时候让你觉得麻烦?
王全安:主要就是话太多,还有个在表演中的“痕迹”的问题。他有20年没有演过电影了,而且用他的话来说,过去演的那些都是烂片。在艺术片里,表演到底是要做什么?演了一段时间他就明白了,这是一种非常中国式的情感表达方式;而且他挺爱在年轻的异性面前表现自己,像莫小奇那样的女孩都更不在话下,比莫小奇大很多的人都能引起他的兴奋,后来我为了打击他,让他降下来,就跟他说,凌老师以你的年龄,60岁以下的都是漂亮姑娘。
网易娱乐:你过去的作品都是余男主演,这么多年了突然在《团圆》里换了合作对象,有什么不同?莫小奇的表演经验很少,要怎么去沟通?
王全安:我过去的工作里跟各种演员-尤其是业余演员-打交道,跟业余演员打交道能完成,是因为我已经有了自己的方法。余男身上有种很大的特点,她有很执着的一面,她的人生必须有她相信的东西,这点卢燕老师也是:一个已经八十多岁的人,还是会在拍戏的时候找不到“爱”的感觉而困扰,因为没有对对手没有这种感觉,所以没有表现出这种爱;这种真实造就了他们表演真正感人,因为他们在演他们相信的东西。莫小奇的问题是,做艺术片的经验还是有些生涩,比如说,一开始念信的那场戏,她很认真,练了好几种版本,但我觉得这不是我想要的读信的状态。演员很容易被表演的内容控制,她会想要读出这个信的内容。实际上这个信的内容并不是她需要关心的,我跟她说,你现在想的是赶快念完,你好吃饭,就用最快最懒的办法念完就算了。一开始她不理解,慢慢她会知道内容不重要,她的内心动作其实是吃饭。
艺术电影的表演,更多是表象下更深的层次,她后来演打电话、吵架的时候就基本融入进去了。
谈艺术电影:面对商业冲击我们已经缴械
网易娱乐:所谓艺术片表演和商业片表演,听起来是很玄的东西,对你来说真的有很明确的划分标准吗?
王全安:绝对有差异,中国电影最大的问题是类型不分,拍商业片的时候我们谈艺术,拍艺术片的时候谈商业。其实从功能也罢、制片的动机也罢,艺术片和商业片就是不一样的,而且不同类型的电影因为叙事不同,需要不同的才华和方法,说到表演,艺术电影更注重内心的体验,演员和角色精神世界的重叠;商业片首先因为内容上的假定性比较多,像武打,就没法往真的演,又不会真的飞,所以都是界定在想象上;所以演员有假戏真做的自信,跟艺术片就是两套技术,从另一个角度讲,商业片对演员的职业技术要求更高,就是能把假的演成真的。
网易娱乐:现在中国的艺术电影是处于什么境况?从融资、制作来说,还有相对稳定的生存空间吗?
王全安:中国电影的变化从一开始的政府主导的说教功能,中间过渡了一段到艺术化,再过渡到现在的商业娱乐时代,经历了这种摆动后,中国电影现在缺少层次,跟当年一样,没有把电影按各自功能细分。为什么功能层次分明很重要?我们现在太急功近利,只能看到眼前那点利,而中国的艺术电影在这次摆动里又遭到一次围剿,精神上的枷锁还没有打开,又加上商业电影的冲击;之前如果是环境在限制,这次就等于是自己集体缴枪了。大家都是苦孩子出身,面对商业的吸引和诱惑,没有见过这么大的阵势容易走到另一种极端,以为一种电影能满足所有需求和功能。但除了中国,其他地区都不是这样子。这种摆动是心智不成熟。
网易娱乐:市场要怎么样才有变好的可能?
王全安:对现状,我觉得还好,世界大了,还有其他的方法。但面对困境我们是等了有了路再做这件事情,还是先坚持做着,等路修好了再配合?我觉得不能等路修好再重新回到这个领域,因为艺术片市场的繁荣不是拍电影的人自己能解决的,是得等把自己的类型做好了,价值和影响力体现出来之后、市场进一步成熟、细分化之后,自然有人会修这条路了。
网易娱乐:但目前的情况是,有能力修路的人急功近利去拍所谓能挣钱的电影,你们是花钱的,没有钱就很难有有质量的产品来证明。
王全安:现在拍艺术片这件事还能继续的原因,是总还是有特例,让做艺术片的方式延续下去,比如我,我很幸运,有柏林电影节给的荣誉,就打开了国际的市场,我的创作可以在里面进行循环。艺术片的制片目的不是商业的,而是表达想法,能保持制作的循环就可以了。
网易娱乐:但你的经历几乎是无法复制的。还在国内挣扎的独立片导演自身还能做什么?
王全安:我很愿意看到每个导演拍电影的时候都是为了自己的兴趣,遭遇了现在一个状况,这是一个新的局面,需要新的办法。我觉得首先艺术导演要丰富自己的知识面,因为行为是不会超越你的知识,基础打好了就会有更多的办法。
网易娱乐:怎么个丰富知识面法?有的导演,像管虎,会选择先拍着电视剧,有了一定积累再回到独立片的领域做自己喜欢的电影。你觉得这也是一种解决方法吗?
王全安:我不主张在困境下选择暂时离开,去拍电视剧或者做别的什么之类的,那都是骗人的,是放弃的信号。当我说我要先去做别的东西,等我把那些东西做好了再来做艺术电影,这只是安慰自己的话,这种例子也没有成功过,你只是含蓄地说你要放弃了。几年以后你回来会发现自己变迟钝了。必须坚持。任何一个领域里都是有机会的,在前辈的电影的基础上创造自己的电影时,新意在哪里?如果职业以内的东西积累得有质量了,自然而然就会有沉淀,我们往往对自身想得太少,尤其是年轻人,会认为自己的感觉是独一无二的,这其实可能是错觉,有才华的人和电影是十分罕见的,需要很多的艺术天资和后天磨练,用中国人最功利的一句话来说就是,吃得苦中苦,方为人上人。
(本文来源:网易娱乐专稿 )