艺术家的灵晕，这种神秘化的形成，建立距离感一直很重要。为什么偶像电影演员被崇拜，他在荧幕上出现，平常我们在生活中看不到他，所以大众喜欢媒体狗仔曝光明星私生活，看他做凡人的时候是什么样。一些明星偶像结婚了会有崇拜者自杀，死了会万人空巷为他送葬，他影响了你几十年，影响了一两代人，但你可能都没见过他，你看到的听到的只是他的影像与声音。他和你始终有着距离，又遥远又亲近。这种距离一直很重要，距离产生美，产生幻觉，提供了无限想象空间。现在好多事都通过影像来完成，你看不见原型。音乐呢，音乐需要一个氛围，前面说，营造一个节日气氛，做一个仪式，诸如此类的事情，这些本质上没什么变化，同属于催眠，一种规模大小不一的催眠。广场上一个阅兵仪式，集会，政治动员，全是集体催眠；心理医生对病人说话，也是催眠，一对一；谈情说爱是催眠，更私密；看书是催眠，传福音也是。我们先确认这前提，再回到这个问题，当代艺术明明手工技术很差，观念假大空，制作粗糙，内行觉得它没什么东西，外行云里雾里，于是你怀疑，它是一个骗局吗？不是的。可能有个把骗子混在里头蒙事，不过你要这样说的话，巫术、气功、中医、思想政治教育都是骗局。巫术难道不是骗局吗？问题是那些认同者相信它们，你不在其中，他们不需要你来认可，这点很重要。有一批人被催眠了，你很清醒，你是局外人，但对不起，他们嗑药了你没嗑药，你的清醒对他们而言就是外行，就是搅局，就是异教徒，就是不懂中国文化之精髓，不懂西方当代艺术之奥秘，就是帝国主义亡我之心不死。他们嗑药了，你嗑了吗，什么药？就是一套仪式，一套知识，一套符号，一套黑话切口，他们被催眠了，他们认同这个。气功师发功，你没感觉，因为你抵制，你拒绝配合。但他认同了，一发功他就倒下去了。催眠需要双方配合，当代艺术也需要多方配合，它不是一个艺术家可以独立完成的。

刘晶晶：类似巫术。

吴亮：用现在的语言说，就是心理暗示。有些疑难疾病，气功师他说我给你发功，一发功就好了，他确实有成功治愈的病例，但也有无效的，你说他骗人吗？某个病人愿意相信他行，他就行了。当代艺术有点象中医、巫医，西医理论解释不通，信则灵，而且现在笃信者众，大势所趋。

刘晶晶：你刚说到被整套知识和体系所麻醉，这个体系是指什么体系呢？

吴亮：比如艺术体制，或说你对这一路的东西你喜欢你接受了，周围大家都喜欢，也就一起接受了。这个世界上各种文化的想像，各种仪式的发明，千奇百怪，历史经验和现实经验告诉我们，喜欢什么接受什么，讨厌什么拒绝什么，这个事情从来就不是放之四海而皆准的，局外人看我们这么聊完全是瞎说嘛，这种太正常了，在西医看来，中医基本就是瞎说嘛，对佛教来说道教就是瞎说嘛，可能对孔子来说，柏拉图也根本就是瞎说。

刘晶晶：因为在他的哲学体系之外。

吴亮：对，这是大的一个范围。我这说法也比较极端，不是说他们之间一定不能沟通，人和人之间绝对不能沟通。脑子是可以转弯的，有时不一定需要理论教育，只要假以时日，潜移默化。比如你穿这衣服我觉得好看，但有人就觉得不好看，这些小对立时时刻刻在发生，比如刚成年的儿子理了个头发，很时髦，他老妈却说：“哎呀这头发理成这样子，剪掉剪掉！”听上去她实在受不了，简直心脏病都要犯了。但儿子还坚持己见，时间一长，他老妈也看惯了，变化就这么来的，之前脑子没转弯啊。很难说什么骗局不骗局，大家都维持着对某种事物的相信，他们愿意，就随它去吧。我觉得挺好，没有什么真的假的好的坏的。还有一个问题是，确实有许多言辞凿凿的理论为当代艺术做这件事，理论辩护，针对精英的洗脑教育，就像前面说的，格林伯格，贡布里希，还有我接着要说的约瑟·丹托。

刘晶晶：那天你说最纯粹的艺术是和世界无关的，就是格林伯格说的。

吴亮：最典型的就是他的平面理论，就是颜料在画布上流淌的痕迹，后来就变成一块颜色啊，一条线啊，没有造型，更没有对自然的模仿了，就告诉你它是个平面，波洛克，纽曼，罗斯科。最后就是封塔纳，在油画布上割一刀，告诉你那只是一层布，连平面都不存在了。极简主义玩到这里就没路了，结束了，真的到一个死胡同：画布上戳一个洞。但这里面确实有逻辑发展，并不是说那么瞎来，他们全是有推理脑子的人。从艺术这个词的来源上去解释，艺术这个概念从来就不是一个自古以来的概念，以前根本就没这一说。古希腊神话里面的缪斯是九个女人，每人管一件事，里边还有园艺厨艺之类，开门七件事什么都有。大白话说，艺术无非手艺而已。如果按中国字来说，以前只有“术”与“艺”，两个字各表其意，并不搁一块使用。现在我们开口闭口艺术艺术的，“艺术”这个词的组合反而是一百年前从日本传过来的，但我们可以不管，这个两个字是中国字啊——“术”是技术，方法，“艺”则是一种手工，技能，艺比术似乎要高级。

刘晶晶：那现在手工好像不重要了，观点和方法更重要。

吴亮：不，从广义看，现在手工依然存在。比如衣服、汽车、女人的鞋、珠宝，都越做越漂亮。设计更好了，手工绘的草图吧。以前有以前的漂亮，以前玉器用金刚砂打磨，衣服一针一线做的，铁棒磨成针，现在用不着了，没必要了。整个时代变了，摄影，一次成像，电脑合成，喷绘，柯罗版印刷，三维动画。我不就是要表现这个东西吗，我有这个新工具，为什么还要用那个老工具呢，人工太昂贵了。你说他偷懒，没错，一部人类技术发明的历史，就是一部不断满足偷懒的历史，我有了车何必还要走路，我可以乘飞机何必要坐火车？人类一直在追求速度，古往今来，先是骑马，帆船，然后内燃机，直到火箭……

刘晶晶：有很多装置艺术家同时也是工程师……好像这个趋势又回到古代了，身兼数职……你刚才说“艺”和“术”应该分开说。

吴亮：我是拆字说着玩啊，不作数的。

刘晶晶：我也想过这个问题，什么算术啊数术的。历史上很多艺术家同时也是工程师建筑师，米开朗琪罗，就是建筑师。

吴亮：文艺复兴时期，他们都是全才，达·芬奇更是个全才，他是最早的方案艺术家，他留下一些笔记，里面有很多方案。还有装置呢，他设计的飞机没飞起来，就是一个装置嘛。

刘晶晶：现在有人说，达·芬奇当时画地图啊什么的，是受了中国的影响。我想知道中国当代艺术在世界当代艺术史上，会占到一个什么位置。