吴亮：这种所谓写实绘画的技术，把艺术作为幻觉的任务差不多全部解决以后，还不会直接产生出什么印象派野兽派，还有好多其它原因。以前画家一直到户外画速写风景，草稿，然后带到家里来慢慢弄，在画室最终完成。后来外光派在森林中画，山上，海边，支起画架现场画，戴顶遮阳帽穿个工装裤，在现场画油画一定有个前提——油彩颜料能够随身携带。早先的蛋彩画，颜料要磨半天，再用鸡蛋搅和，后来用亚麻油调制，在野外不能操作，风一吹，掉片落叶，灰土扬起，昂贵的颜料就完蛋了。由于牙膏式的颜料发明，外光派应运而生，管装颜料有一个很大的优点，能随身携带，需要多少挤多少，用松节油去稀释，甚至挤出来就能用。这些小细节在历史上容易被忽略，它虽然不是决定性的，但它绝对是一个关键。六十年代为什么发生大面积的性解放？有思潮的原因，反叛，大麻，音乐，群居，但还有一个技术背景——避孕套被发明了。以前男人女人要在婚前或婚外做爱会有一个麻烦，可能会怀孕，人工堕胎在天主教国家很麻烦，对身体也会有伤害。用了这个廉价避孕套，不用担心怀孕，就没什么忌讳了。历史就是由这样一些小小的发明推动的，还有盘尼西林的发明，肺结核大量被治愈，其后果是浪漫主义开始衰退了，因为浪漫主义艺术家多半患有肺结核，而肺结核会使人产生狂躁和激愤。鲁迅在晚年写了那么多愤世嫉俗的文章，就是因为肺结核。很多人，浪漫主义者，神经质，奇思怪想，熬夜，咳嗽，一写作就滔滔不绝，肺结核是他们的灵感之母。现在的艺术家不再受肺结核的困扰，灵感也没有了，于是只好求助药物，流行嗑药了。
刘晶晶：模拟这个肺结核的亢奋状态。
吴亮：倒不是刻意模拟，这个毒品或致幻药物——这里又有一个它们自身的历史，有一本书叫《上瘾五百年》，写烟草、咖啡、酒、大麻、海洛因、可卡因……太多了。还有好多品种为什么没有普及，比如槟榔，因为体积大，不容易保存，运输就不方便，贸易有成本问题，槟榔还会变质啊。一些非常小的细节，都很有意思，我觉得这些小细节有时候真的足以影响我们对世界的看法，但它们太微不足道，被湮没了。还有一个细节是关于列宾的，列宾晚年为什么画得越来越蓝，人物的面孔越来越发青？原因十分简单：列宾的眼珠玻璃体发黄了，他怎么画都觉得颜色还不够绿，看起来怎么看都发黄，他就不断加青蓝色。
刘晶晶：那真是人老珠黄。
吴亮：人们就把这个现象视为列宾晚年风格的转变，美术史家把它作为风格的转变，一个蓝色时期出现了。这都是一些杂闻轶事，从各种角落看来的，我记得不一定很准确，你可以听着玩。思考问题我喜欢是两种极端，一种干脆很抽象，要么就特别注意那些小细节，这样能产生一种互补，产生一种很大的想像空间，不要把自己框死，那么绝对化，完全是概念；但也不要被许多琐碎的趣闻迷住，不然就只剩一堆好玩的零碎谈资了，好玩的事很多，但要有一种理性思维，细节和细节之间，小事和大历史之间，它们可能是有逻辑联系的。
刘晶晶：您刚说艺术家嗑药……
吴亮：对，比如那些搞音乐的。搞音乐需要现场感，除了嗑药使人忘我，还会营造一种气氛，相互感染，现场一定要动起来。我自己不大去这种地方，有时候，偶尔朋友要去玩我也就一起去看看，其实那儿不是一个让你看的地方，那儿需要的是你的耳朵。九十年代初流行蹦迪，我们去一家大酒店的迪厅。蹦迪的时候音乐震耳欲聋我觉得没法聊天了，耳膜心脏很难受，后来他们拉我一起去舞池蹦，奇怪，我的耳膜不疼了，心脏也不难受了，因为我动了，不再是局外人。你应该有类似体会，在旁边坐着，砰砰，砰砰，每一锤都砸在你心脏上，一点儿受不了，等你去蹦的时候你发现耳朵不聋了，音乐弥漫在你体内，血液沸腾痛快极了。所以你一定要参与，参与进去之后你就开始叫啊什么的，这是一种原始欲望，可能来自生物本能，也许是一种潜伏的遗传。好多经验都起因于一种化学反应，有的是直接的药物反应，酒精反应，有的就是一种声音，气氛，灯光，产生一种真真假假、虚幻的感觉，迷幻的暗示，它把日常隔离了，然后，你的本性你的下意识你的欲望你的动物性，全都释放出来。
摄影发明以后还仍然有人在画写实画，安格尔就是在摄影出现以后。也有一些艺术家利用了摄影，德加就是其中较早的一个。他画舞女的那些画视野很偏，角度倾斜，中心人物常出于画面的边缘。这种动感作品如今天照相机抓拍一样，不可能是现场写生的，一个女人在跳舞在旋转，灯光这么照过来，德加显然在楼上包厢看到这一幕，不知道他是不是用照相机，我猜想他可能用铅笔速写下来，但我想他的视觉经验以及趣味肯定和摄影有关，因为照片提供了好多不同的视角。我们看印象派的那些风景画，基本上都有一个共同感觉——画家的视线在离地面一米多的距离。架子就这么放的，地平线在这个高度，你看得出的。肖像也是，被画的人跟画家在一个视平面，很少有楼上画楼下，没有便携式照相机，谁会有这样的取景意识呢？摄影，这是我的猜测，德加肯定看过一组俯拍的照片，觉得看人是可以这么俯看的。
刘晶晶：他们一定也在楼上包厢看过芭蕾舞剧。
吴亮：但是不会有这个意识，直到这个视角用摄影图片固定下来之后，才有这个意识。比如说我这样，你会觉得我的手很怪，但看照片就不怪，你相信照片的逼真，以后就认同这个视角了。
还有一些人，艺术史上有些人是不怀好意的，说塞尚是画人体画不准啦，塞尚确实一直都很佩服德罗克洛瓦，这是大家都知道的，德罗克洛瓦画人体一定是比塞尚准确得多的。你看塞尚画那些几个洗澡的女人，我在大都会看到这幅巨作，太难看了，几个女人很硕大很粗壮，就像干枯的树干，你不能用安格尔或雷诺阿的标准去欣赏它，你得先被它的气势镇住。假如我们的视觉习惯是安格尔式的，或者用雷诺阿那种眼光，那种很漂亮的，外光的，闪烁的……但塞尚那个女人体就是难看。塞尚画静物好，结实，硬梆梆的苹果，没关系，静物就不是女人嘛，女人我们都太熟了。但后来等你看到毕加索画哭泣的女人之后，你就能认同塞尚的大浴女了。然后你再看德库宁，毕加索的女人又妩媚了，因为德库宁那些美国女人，像猪一样肥壮像牛一样凶悍，都是被教会的，你会改变自己，他们是大师啊。对，这里面还有一个大师灵晕的问题。本雅明有一个词用来形容古典艺术的终结。“灵晕消逝”，在当代，灵晕作品消失了，明星的灵晕出现了。这个变化很重要，作品的灵晕消失了，但艺术家的光环出现了。一个小便器是没有灵晕的，但是杜尚有灵晕，我们被吓坏了。在受洗仪式上一个主教拿碗水，朝你头顶洒一洒——别人洒没有用，别人洒他还要骂你：“你怎么把水洒在我头上？”——圣水，那个叫主教的人穿个主教衣袍，管风琴弥撒曲那么一响，神圣感把你笼罩了，还有圣水的点化。这个圣水怎么来的？是一套仪式给它的，就一个特殊场所仪式，一个人物一个动作，行了。这种宗教仪式的灵晕都靠一套仪式……同样的灵晕，这里是把艺术家变成偶像，变成明星，变成一个超凡人物，一件普通物品都是艺术品，一幅坏画都是杰作，因为什么？因为知识——历史、传奇、故事、教科书，杜尚！他是杜尚！
刘晶晶：据说杜尚的国际象棋下得很好。
吴亮：不好，不算太好。
刘晶晶：那么业余棋手里面他应该下得算很好，很多人这么捧他。
吴亮：那么说这话的人肯定是因为崇拜他。杜尚是国家队的，好像是一个比较次要的棋手，这个其实无所谓。